jensgebken
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Virtualisierung von Servern

Hallo Gemeinschaft,

mal eine generelle Frage zur Virtualisierung bei Servern

hat das eigentlich nur fast nur Vorteile - so wie gelesen habe, wird das Virtualisieren sehr gern genommen

Content-Key: 4785423774

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Member: aqui
aqui Nov 28, 2022 at 08:40:51 (UTC)
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Nachts ist's kälter als draußen?! Ein Porsche oder Ferrari wird auch sehr gern genommen.
Falscher Tag! Das ist eher was für den Freitag...
Member: NordicMike
NordicMike Nov 28, 2022 at 08:47:04 (UTC)
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hat das eigentlich nur fast nur Vorteile - so wie gelesen habe, wird das Virtualisieren sehr gern genommen

Aha, gut zu wissen. Und Deine Frage ist... welche?
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 08:47:17 (UTC)
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Google ?

Es gibt nun Jahre lange Erfahrung damit. Denke es gibt auch Blog-Einträge o.ä. dazu. Artikel in der ct, Computer Bild, ...

Du betreibst ja mehr eine Recherche mit deiner Frage. Hast keine, zu einen KONKRETEN Problem oder Erfahrungsbericht.

Das rutscht hier quasi so durch. Würde den Rahmen auch sprenge.

Firewall als VM sinnvoll? Das wäre mehr die Richtung, wo man hier was bewegen könnte....
Member: jensgebken
jensgebken Nov 28, 2022 at 09:32:18 (UTC)
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oder dann anders - wir haben bei uns eine wawi (JTL) laufen und eine estos telefonanlage - würdet ihr empfehlen es auf dem Blech laufen zu lassen oder virtualisiert
Member: NordicMike
NordicMike Nov 28, 2022 at 09:36:53 (UTC)
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virtualisiert
Mitglied: 3063370895
3063370895 Nov 28, 2022 at 09:37:39 (UTC)
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Zitat von @NordicMike:

virtualisiert

+1
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 09:38:28 (UTC)
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Generell ja - als VM.

Wir haben ERP auf Blech. OpenSUSE. Weil der Hersteller alles macht. Auch SuSE Update etc. Kommt drauf an, was ihr für Verträge mit denen habt.

WaWI ist meist ja SQL. Aber ein normal Host der als Hypervisor geeignet ist sollte es ggf. schon tun. Im Zweifel da WaWi Hersteller ins Boot holen und kurz die Hardware zur Virtualisierung absegnen lassen....

Die Tk-Analge sagt mir nichts! Oft haben die ja mehrere Server. Einer für die Anbidung der Telefone/ Call Routing. Vlt. einen eigenen für die Auswertung. Gibt da versch. Ansätze.

Mit VM ist man fexibler. In 2022 hat Virtualisierung fast nur Vorteile. Außer in Bereichen wo man Fiewall Systeme getrennt halten will. Firewall VM gibt es auch und man könnten sogar das virt. abbilden.
Member: jensgebken
jensgebken Nov 28, 2022 at 09:38:31 (UTC)
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ist ein windows server 2022
Mitglied: 3063370895
3063370895 Nov 28, 2022 at 09:39:36 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

ist ein windows server 2022

ok
Member: jensgebken
jensgebken Nov 28, 2022 at 09:40:03 (UTC)
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ist mit domäne
Mitglied: 3063370895
3063370895 Nov 28, 2022 at 09:40:13 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

ist mit domäne

achso
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 09:40:36 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

ist ein windows server 2022

Linux geht sogar auch....

Wenn du was virtl, müssen die Daten ja wo liegen. Neben Bandbreite gibt es z.B. iops als Maß der Dinge. Das OS ist eher zweitrangig. Mehr die Anwendung darauf. Was die an RAM und Verfügbarkeit braucht.

Virtualisierung - ja. Wie im einzelnen das bei DIR auszusehen hat - dazu fehlen noch viele Infos ....
Member: jensgebken
jensgebken Nov 28, 2022 at 09:44:51 (UTC)
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was benötigst du an infos
Member: NordicMike
NordicMike Nov 28, 2022 at 09:48:58 (UTC)
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Virtualisierung bringt Vorteile beim Backup, bei Snapshots machen, beim Wiedereinspielen und auch beim verteilen von Recourcen bei mehreren Hypervisoren.

Ein weiterer Vorteil ist, dass du mit einer Serverlizenz einen Hypervisor + zwei Server 2022 VM's installieren darfst, solange der Hypervisor keine andere Aufgabe erfüllt, ausser als Hypervisor selbst eben.

Ein Nachteil ist die fehlende Nähe zu den lokalen Schnittstellen, z.B. Barcodescanner, USB Dongels, da muss man dann zusätzlich mit einem USB Server arbeiten (existiert als Hardware und als Softwarelösung). Manche Hypervisoren können USB auch durchschleifen.

Ein weiterer Nachteil ist die schlechtere Grafikperformance, für Office ausreichend, für 3D Kontruktionen nicht mehr so schön. Hypervisoren können Grafikkarten durchreichen, es müssen jedoch spezielle Grafikkarten sein, die richtig Asche kosten.
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 09:59:32 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

was benötigst du an infos

Hardware müsste ja auch gekauft werden. Wäre nicht eine externe Beratung hier sinnvoller?
Member: NordicMike
NordicMike Nov 28, 2022 at 10:04:29 (UTC)
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Wäre nicht eine externe Beratung hier sinnvoller?
Es klingt danach. Virtualisierungen müssen genau eingestellt werden /z.B. Schreibcache für den Domain Controller. Auch w32time für den Domain Controller. SQL Logs müssen bereinigt werden, bevor ein Snapshot und ein Backup gemacht wird. Die Auswahl der Einstellungen kann nur von jemanden gemacht werden, der dabei bereits Erfahrung hatte. Solche praktischen Dinge findet man nicht während Learning by Doing an einem produktiven System, da knallt es garantiert dann ein paar mal.
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 10:16:03 (UTC)
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Zitat von @NordicMike:

SQL Logs müssen bereinigt werden, bevor ein Snapshot und ein Backup gemacht wird.

Naja nicht ganz. Wenn man den SQL sogar runterfährt und dann Snaptshot macht... Kommt drauf an was man will. VM verleihten mal zum Spielen. Das sollte man sich bei manchen Bedingungen verkneifen.

Genau wie bei bare metal kommt es auch da auf die geeigneten Produkte an. Snapshot, der zumindest OS wieder hochbringte wäre noch ok, wenn die SQL separat via Agent gesichert wurde....

Man sollte sich nur etwa smit den Anwendungen auskennen. Auch was Systemstate und SQL, sowie Exchange Logfile angeht. Das setze ich aber normal auch bei jemanden voraus, der nur mit Metall arbeitet. Die Grundlagen bleiben ja eig. immer gleich. Egal ob virtuell oder nicht.
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 28, 2022 at 10:20:11 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

hat das eigentlich nur fast nur Vorteile

Es gibt auch viele Nachteile. Man muß diese nur gegen die Vorteile abwägen und etscheiden, was für einen persönlich besser ist.

lks
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 10:28:01 (UTC)
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Es kommt auch auf die Betriebsgröße an. WaWi ist so eine Sache. Gibt es ja auch fast schon im SoHo Bereich. Wenn nur 5 Leute damit was machen, reicht ggf. auch weniger an Performance. Kommt auch drauf an, wo die Intelligenz liegt. Beim Server oder den Client Programmen die nach der Abarbeitung nur ein kleines UPDATE ... oder INSERT ... machen. Das und nebenbei noch ein Schluck aus der Kaffetasse und man merkt kaum was....

Wenn der Server Managementkarte hat, kann man auch von zu Hause noch eingreifen. Kommt drauf an ob sowas vorgesehen ist, oder man es lieber ab 7 Uhr im Büro macht.

Bei seher kleinen Umgebung ist ggf. Standard-Virtualisierung etwas drüber und wir auch in 10 J. nicht ausgereizt. Kommt man auf die Idee und setzt als Sparfuchs gebrauchte HW ein mag das den Hypervisor etwas entgegen kommen, rächt sich aber an anderer Stelle.

Systemhäuser, wollen, soll und müssen ja was verdienen. Ggf. auch nicht gleich den erst besten nehmen, sondern selber eine kleine Akquise starten.....
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 28, 2022 at 10:32:38 (UTC)
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Zitat von @jensgebken:

oder dann anders - wir haben bei uns eine wawi (JTL) laufen und eine estos telefonanlage - würdet ihr empfehlen es auf dem Blech laufen zu lassen oder virtualisiert

Virtualisiert, aber mit Ersatzblech für hot oder cold standby, falls das Hauptblech die Grätsche macht.

lks
Member: NordicMike
NordicMike Nov 28, 2022 at 11:12:52 (UTC)
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Naja nicht ganz. Wenn man den SQL sogar runterfährt und dann
Fährst du irgendwas runter um tägliche Backups zu machen? Warum?
Member: Crusher79
Crusher79 Nov 28, 2022 at 12:25:31 (UTC)
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Zitat von @NordicMike:

Fährst du irgendwas runter um tägliche Backups zu machen? Warum?

Haben hier ESXi und VCenter + Backup Lösung. Ist nicht nötig. Mann "könnte" nur so argumentieren. Eine Bereinigung der Logs ist vor einen Snapshot nur nicht unter allen Bedingungen notwendig.

Produktiv arbeiten wir mit Sicherung. Snapshots eher in Testumgebung, wo der Datenstand egal ist. Hauptsache konsistent.

Ist ja auch die Frage welche Backup Software man einsetzt. Ob die auf VM Basis und mit CBT arbeiten oder unter den OS. Oder man gar eine Kombination hat.

Je nach Anwendungsfall muss man nicht zwangsläufig vorher bereinigen, wenn man bewusst auf Verlust oder alten Stand setzt.
Member: jensgebken
jensgebken Nov 28, 2022 at 13:06:47 (UTC)
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okay - lieben Dank für euere Gedanken
Member: Vision2015
Vision2015 Nov 28, 2022 at 18:41:19 (UTC)
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Moin...
Zitat von @jensgebken:

oder dann anders - wir haben bei uns eine wawi (JTL) laufen und eine estos telefonanlage - würdet ihr empfehlen es auf dem Blech laufen zu lassen oder virtualisiert
also dein JTL wird mit der SQL Express Version eh nicht schneller, egal ob blech oder VM!
je nach DB Größe brachst du MS SQL Standart, was aber nix mit der geschwindigkeit von JTL zu tun hat.
schnelle NVMe und ein hoher Core Takt bringt dich da eher weiter.!
also egal, ob Blech oder VM, der unterbau macht es aus!
dein estos braucht nicht viel leistung!

und in der nächsten folge besprechen wir hypervisoren für anfänger!

Frank