holliknolli
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Sinnlosdatei erstellen?

Hallo,

habe folgenden Anwendungsfall:

große? 4 TB-Platte - naja, gibt auch schon >10 TB...

Problem: die Sektor für Sektor low-level zu formatieren dauert, um hier sämtliche Daten unwiederbringlich zu vernichten. Hätte daher gerne eine 500 GB-große Datei erzeugt und die 8 Mal auf die Platte kopiert. Die Datei soll nur Sinnlosdaten enthalten. Kann z.B. auch nur ein einziges Zeichen sein, das ständig wiederhollt wird - nur eben 500 GB sollten es am Ende sein.

Wie kann man so eine Datei am schnellsten erstellen? Rüberkopieren geht dank Platte zu Platte kopieren am SATA -Anschluss eh schnell.

LG,
HK

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Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Dec 26, 2020 at 21:59:42 (UTC)
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Hallo,

und du denkst, das führt dich dahin? Ich tendiere nicht dazu.
Mitglied: 117471
Solution 117471 Dec 26, 2020 at 22:02:15 (UTC)
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Hallo,

dd if=/dev/random of=/dev/sdx bs=65536

Gruß,
Jörg
Member: GrueneSosseMitSpeck
GrueneSosseMitSpeck Dec 26, 2020 at 22:19:37 (UTC)
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man muß das Rad nicht neu erfinden... gibt vom BSI ein Tool das Festplatten komplett überschreibt, denn Low Level Format gibts schon lang, gaaaanz lang nicht mehr. Mid level aber schon, wenn man in Windows das Häkchen für "schnell formatieren" wegmacht. Das kann aber bei einer 10 TB Festplatte etwas dauern wenn Windows da noch ein Read after Write macht.

Gängige Festplatten in der Größe haben eine Schreibperformance, die 100 MB/Sekunden nicht übersteigt, und ganz besonders nicht bei SMR was bei 10 TB Festplatten üblich ist. 100 MB/Sec und man hat 10.000.000 MB an Kapazität, das sind dann mal eben 100.000 Sekunden bzw ca 30 Stunden. Und vollschreiben muß man sie, da im NTFS beim Löschen nur die Sektoren wieder im Dateisystem als frei markiert werden
Member: Lochkartenstanzer
Solution Lochkartenstanzer Dec 26, 2020 updated at 22:28:03 (UTC)
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Moin,

einfach Dateien draufschreiben löscht nicht alle Daten!

Nimm DBAN oder ddrescue um einfach die gesamte Platten ordentlich zu überschreiben.

lks
Member: Lochkartenstanzer
Solution Lochkartenstanzer Dec 26, 2020 updated at 22:31:07 (UTC)
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Zitat von @117471:

Hallo,

dd if=/dev/random of=/dev/sdx bs=65536

Lieber urandom nehmen, weil random "echte" Entropie vom System sammelt und das sehr lange dauert. Für diesen Anwendungsfall reicht auch urandom mit Pseudozufall.

lks
Member: holliknolli
holliknolli Dec 26, 2020 at 23:05:31 (UTC)
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danke für die Infos, hab das andere Zeug mit dem Sinnlosfile anlegen allerdings auch gefunden (für Windows):


fsutil file createnew sinnlos.dat [Bytegröße]
Member: LordGurke
LordGurke Dec 27, 2020 updated at 00:41:19 (UTC)
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Von deinem Vorhaben in dieser Form rate ich dringendst ab.
Du erreichst damit nicht, dass alle Daten überschrieben werden - z.B. eventuell vorhandene Systemwiederherstellungsdaten / Schattenkopieen werden damit nicht überschrieben, weil Windows dir den dadurch belegten Speicherplatz nicht bereitstellt. Und wenn du ganz viel Pech hast, findet irgendeine krude Form der Deduplizierung statt und deine egal wie viele Kopieen der Datei belegen nur den Speicherplatz einer einzigen Datei.

Letztlich dauert das genauso lange, wie das von altmetaller beschriebene Überschreiben der kompletten Festplatte mit "dd" - nur, dass dd zuverlässig alles überschreibt.
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Dec 27, 2020 at 00:42:06 (UTC)
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Genau das ist das Problem
Member: Pjordorf
Pjordorf Dec 27, 2020 updated at 00:48:50 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @holliknolli:
Problem: die Sektor für Sektor low-level zu formatieren dauert, um hier sämtliche Daten unwiederbringlich zu vernichten. Hätte daher gerne eine 500 GB-große Datei erzeugt und die 8 Mal auf die Platte kopiert. Die Datei soll nur Sinnlosdaten enthalten. Kann z.B. auch nur ein einziges Zeichen sein, das ständig wiederhollt wird - nur eben 500 GB sollten es am Ende sein.

Wie kann man so eine Datei am schnellsten erstellen? Rüberkopieren geht dank Platte zu Platte kopieren am SATA -Anschluss eh schnell.
Deine Milchmädchen Rechnung hat mehrere Fehler. Schau dir mal mit welcher Geschwindigkeit deine Platte Schreiben kann (und das nicht im Labor). Dann was soll beim Erzeugen der Datei so lange dauern? Das berechnen der 500 GByte an "A"s? Das ist vernächlässigbar, aber der Transport der Datem zur Schnittstelle, Interface, Controller auf der Platte, vom Kontroller dort zum Schreibkopf und dann auf den Datenträger. Ists eine drehende Scheibe gehen schon wieder Potentenzen in die Rechnung ein. SSD ist dort schneller, wenn alles Passt. Ob ich jetzt eine Formatierung (unter Windows/DOS ohne Schnellfortmatierung) brauche ich dann genauso lange wie das Kopieren deiner Dateien. Bedenke, 1 Sekunde ist heuite genauso la/kurz wie vor 100 Jahren bzw. wie in 1000 Jahren. Und wenn man die Unterschiede in den Formatierungen kennt,
wundert man sich nicht mehr warum alles irgendwie seine Zeit (Stunden) braucht obwohl ich doch eine NVMe Platte eingebut habe. Hinzukommt das bei SSD das füllen alle Speicherzellen (Bytes) sehr schnell deine SSD Putt macht, weshalb die neueren aktuellen SSDs das nicht mehr tun/machen.Warum dauert das richtige Formartieren einer 1,44 MB Diskette immer noch so lange wie vor 30 Jahren?
Speichermedien? Es gab sogar Röhren... https://www.pingdom.com/blog/the-history-of-computer-data-storage-in-pic ...

Gruß,
Peter

LG,
HK
Member: Henere
Henere Dec 27, 2020 at 01:41:39 (UTC)
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Man könnte die Platte auch mit h2wtest von heise vollaufen lassen
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Dec 27, 2020 updated at 12:32:17 (UTC)
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Zitat von @Henere:

Man könnte die Platte auch mit h2wtest von heise vollaufen lassen

Das erwischt nicht alles. Die
Partitions- und Filesystemstrukturen, Schattenkopien und der Papierkorb, insbesondere der von anderen Usern bleiben, und noch vieles mehr bleiben dabei erhalten.

lks
Member: wiesi200
wiesi200 Dec 27, 2020 at 12:50:22 (UTC)
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Wobei man wirklich sagen muss der Titel ist gut gewählt, die Datei das Vorhaben ist wirklich sinnlos.

Ob ich jetzt die Festplatte mit so ner Datei überschreibe oder mit nem Löschtool spielt von der Geschwindigkeit her eigentlich keine Rolle wenn man es vernünftig macht
Mitglied: 117471
117471 Dec 27, 2020 at 13:32:03 (UTC)
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Hallo,

das erwischt sogar das Filesystem. Und somit auch die darin enthaltenen Schattenkopien.

Gruß,
Jörg
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Dec 27, 2020 at 13:38:06 (UTC)
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Zitat von @117471:

Hallo,

das erwischt sogar das Filesystem. Und somit auch die darin enthaltenen Schattenkopien.

h2testw schreibt nur 2GB-dateien in das Filesystem. Das überschreibt weder andere Dateien noch die Filesystemstrukturen!

lks
Member: anmelder
anmelder Dec 27, 2020 at 18:21:23 (UTC)
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Hallo,

hast du auch den Link dazu? Google hat da zwar einen Link zum Thema aber es gibt keinen Programmlink.

BSI

Gibt es irgendwo kostenlose Programme die eine Festplatte sicher löschen? Früher gab es ein DBAN oder so, aber das war ein 16 Bit Programm und läuft nicht unter Win10.
Mitglied: 117471
117471 Dec 27, 2020 at 18:28:58 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @anmelder:

Gibt es irgendwo kostenlose Programme die eine Festplatte sicher löschen?

Natürlich darf Sicherheit nichts kosten!!!

Abgesehen davon, dass ich Dir bereits das beste (kostenlose) Programm empfohlen. Ich meine - was kann besser sein als etwas, was seit 50 Jahren De-Facto-Standard ist?

Was Microsoft Windows betrifft, kann es übrigens kein sicheres Programm geben: Spätestens der Kernel enthält Closed-Source-Bestandteile, so dass nicht nachvollziehbar ist, was das Betriebssystem und die darauf betriebenen Anwendungen wirklich machen.

Gruß,
Jörg
Member: Henere
Henere Dec 27, 2020 at 18:43:27 (UTC)
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Läuft nicht untet W10... klar. Das kann selbst booten.
Member: wiesi200
wiesi200 Dec 27, 2020 at 18:44:57 (UTC)
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Zitat von @anmelder:

Früher gab es ein DBAN oder so, aber das war ein 16 Bit Programm und läuft nicht unter Win10.

Den Blödsinn kannst gleich vergessen. Bei Dan hat man ein unabhängiges OS das man von nem separaten Datenträger Booten muss.

Da ist dann egal was auf dem Datenträger drauf ist.
Member: firefly
firefly Dec 28, 2020 at 17:43:17 (UTC)
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DBAN gibt es weiterhin und funktioniert mit allen Systemen (da es wie oben schon geschrieben ein eignes OS bootet. Einfach auf einen USB Stick installieren und starten (als boot floppy). Das Löschen funktioniert auch mit der kostenlosen Open Source Version einwandfrei und recht schnell. Damit löschen wir alle Festplatten und SSD die bei uns rausgehen oder verschrottet werden.

DBAM kommerziell (Blancco Drive Eraser):
https://dban.org

OpenSource DBAN:
https://sourceforge.net/projects/dban/

Download aktuelle Version:
https://sourceforge.net/projects/dban/files/dban/dban-2.3.0/dban-2.3.0_i ...

Gruß
firefly