Ein Internetanschluss, 2 getrennte Netzwerke ?
Hallo!
Ich habe ein kleineres Problem, und bräuchte wohl Profiratschläge, ich hoffe hier bin ich richtig!
Ich bräuchte im optimalen Falle 2 getrennte "Netzwerke", die eine gemeinsame Internetverbindung benutzen.
Prinzipiell würde es auch reichen wenn Netzwerk Klienten von "Netzwerk2" Klienten des "Netzwerk 1" nicht sehen.
Prizipiell müssten es keine komplett voneinander unabhängigen Netzwerke sein, Sicherheit usw. ist hier überhaupt
nicht von Bedeutung, da innerhalb der Familie.
Netzwerk1 (grün) wäre mein Netzwerk, Netzwerk2 (blau) das des anderen Familienmitglieds.
Das Problem ist, das ich selber so viele Netzwerkgeräte betreibe, dass im Moment die andere Partei mit der
Flut an Geräten von mir etwas überfordert ist (Smart TVs, mehrere Drucker, NAS, PCS, usw.)
und mich desshalb gefragt hat ob es irgendwie möglich wäre dass er zumindest meine Netzwerkgeräte nicht mehr sehen kann.
Und das ganze sollte kostengünstig sein, desswegen fällt VLAN schonmal flach, da mehrere Switches dazwischenhängen, und VLAN fähige Switches sehr teuer sind.
Das Netzwerk ist auch nicht sternmäßig aufgebaut was natürlich auch suboptimal ist, aber man muss sich eben den Gegebenheiten anpassen.
Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit das zu bewerkstelligen?
Hier noch eine schnelle (leicht vereinfachte) schematische Zeichnung der Netzwerkverkabelung in Bildform:
Ich habe ein kleineres Problem, und bräuchte wohl Profiratschläge, ich hoffe hier bin ich richtig!
Ich bräuchte im optimalen Falle 2 getrennte "Netzwerke", die eine gemeinsame Internetverbindung benutzen.
Prinzipiell würde es auch reichen wenn Netzwerk Klienten von "Netzwerk2" Klienten des "Netzwerk 1" nicht sehen.
Prizipiell müssten es keine komplett voneinander unabhängigen Netzwerke sein, Sicherheit usw. ist hier überhaupt
nicht von Bedeutung, da innerhalb der Familie.
Netzwerk1 (grün) wäre mein Netzwerk, Netzwerk2 (blau) das des anderen Familienmitglieds.
Das Problem ist, das ich selber so viele Netzwerkgeräte betreibe, dass im Moment die andere Partei mit der
Flut an Geräten von mir etwas überfordert ist (Smart TVs, mehrere Drucker, NAS, PCS, usw.)
und mich desshalb gefragt hat ob es irgendwie möglich wäre dass er zumindest meine Netzwerkgeräte nicht mehr sehen kann.
Und das ganze sollte kostengünstig sein, desswegen fällt VLAN schonmal flach, da mehrere Switches dazwischenhängen, und VLAN fähige Switches sehr teuer sind.
Das Netzwerk ist auch nicht sternmäßig aufgebaut was natürlich auch suboptimal ist, aber man muss sich eben den Gegebenheiten anpassen.
Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit das zu bewerkstelligen?
Hier noch eine schnelle (leicht vereinfachte) schematische Zeichnung der Netzwerkverkabelung in Bildform:
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42 Comments
Latest comment
Servus!
Kannst du dir vorstellen eines dieser Netzwerke mit statischen IP's zu betreiben?
Oder sollen beide Netze per DHCP ihre IP's bekommen?
Falls statisch gäb's eine sehr einfache Möglichkeit...
Gruß
Luigi
Kannst du dir vorstellen eines dieser Netzwerke mit statischen IP's zu betreiben?
Oder sollen beide Netze per DHCP ihre IP's bekommen?
Falls statisch gäb's eine sehr einfache Möglichkeit...
Gruß
Luigi
Zitat von @Tomoise:
Netzwerk1 (grün) wäre mein Netzwerk, Netzwerk2 (blau) das des anderen Familienmitglieds.
Netzwerk1 (grün) wäre mein Netzwerk, Netzwerk2 (blau) das des anderen Familienmitglieds.
Ganz einfach: nimm einen Blödmarktrouter für 15€ und häng den vor das Netz Deines Familienmitgliedes. fertig. WAN an Dein Netz, LAN in sein Netz.
und mich desshalb gefragt hat ob es irgendwie möglich wäre dass er zumindest meine Netzwerkgeräte nicht mehr sehen kann.
Einfach Augen zumachen, wenn er dran vorbeiläuft. dann braucht er die Dinger nicht zu sehen.
Und das ganze sollte kostengünstig sein, desswegen fällt VLAN schonmal flach, da mehrere Switches dazwischenhängen, und VLAN fähige Switches sehr teuer sind.
VLAN-fähige Switches sehr teuer? Die kriegst du inzwischen im Blödmarkt für kleine Scheine hinterhergeworfen!
Das Netzwerk ist auch nicht sternmäßig aufgebaut was natürlich auch suboptimal ist, aber man muss sich eben den Gegebenheiten anpassen.
Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit das zu bewerkstelligen?
Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit das zu bewerkstelligen?
Wie geasgt, Kauf Dir für 15bis 20 Euro irgendeinen Blödmarkrouter ohen DSL-Modem udn häng den dran. fertig.
lks
PS: Der TP-Link kann mit dd-wrt geflasht werden udn hält dann mit deutlich teureren Routern gut mit.
Nachtrag: Die Anleitung von @aqui "Kopplung von 2 Routern am DSL Port" mit der Variante 2 zeigt Dir, wie man das macht.
Zitat von @Tomoise:
Hatte ich schon gelesen.
Ich denke die einzige Variante wäre die
Alternative 2: Beide Router aktiv (Kaskade) mit DMZ Funktion
Nur ist es mir schleierhaft ob das auch mit dem Switch dazwischen im Kellerraum funktionieren kann,
bzw. ob ich damit (falls das mit dem Switch geht) auch das gewünschte Ergebniss bekomme.
Nämlich das Dachgeschoss (Netzwerk2) meine Computer in der Netzwerkumgebung nicht mehr sehen kann.
Hatte ich schon gelesen.
Ich denke die einzige Variante wäre die
Alternative 2: Beide Router aktiv (Kaskade) mit DMZ Funktion
Nur ist es mir schleierhaft ob das auch mit dem Switch dazwischen im Kellerraum funktionieren kann,
bzw. ob ich damit (falls das mit dem Switch geht) auch das gewünschte Ergebniss bekomme.
Nämlich das Dachgeschoss (Netzwerk2) meine Computer in der Netzwerkumgebung nicht mehr sehen kann.
Sehe gerade, daß Du die Anleitung schon gelesen hast:
Du stellst den Baumarktrouter einfach im dachgeschoß hin und hängst den WAN-Port an den switch im Keller.
lks
Und, komm ich mit aktiviertem VLAN im DG über den Kellerraum Switch
an den Internetgateway in der Fritzbox?
an den Internetgateway in der Fritzbox?
Nein...
Da deine Fritzbox schon kein VLAN kann, kannst du das getrost vergessen... Dann nimm lieber den TP-Link (vllt. mit OpenWrt) und häng den einfach als zusätzlichen Router an deinen Switch...
Beste Grüße!
Berthold
Ich bräuchte im optimalen Falle 2 getrennte "Netzwerke",
Prinzipiell würde es auch reichen wenn Netzwerk Klienten von "Netzwerk2" Klienten des "Netzwerk 1" nicht sehen.
Prizipiell müssten es keine komplett voneinander unabhängigen Netzwerke sein,
Ohh man...ja was denn nun ??? Du solltest dich mal entscheiden....Prinzipiell würde es auch reichen wenn Netzwerk Klienten von "Netzwerk2" Klienten des "Netzwerk 1" nicht sehen.
Prizipiell müssten es keine komplett voneinander unabhängigen Netzwerke sein,
Und das ganze sollte kostengünstig sein, desswegen fällt VLAN schonmal flach,
Wie immer Blödsinn, denn einen preiswerten VLAN Switch bekommst du für 20 Euro...aber egal... brauchst du auch nicht.Beschaff dir einen Mikrotik RB750 Router oder den Nachfolger hexLite
http://varia-store.com/Wireless-Systeme/MikroTik-RouterBoard/MikroTik-R ...
Der hat 5 Ethernet Ports. An einem schliesst du dein Internet an, an einem dein Netzwerk 1, und an einem dein Netzwerk 2 und fertig ist der Lack ! Problem (das gar keins ist) gelöst ! Wenn man nur die richtige HW hat.
Mit 40 Euronen Gesamtkosten dürfte das vermutlich auch noch in deinem "Blöd Markt" Budget liegen ?!
Zum Rest ist oben ja schon alles gesagt...
dann wäre klar dass ich die beiden Netzwerke nicht physikalisch getrennt an einen Router kriege.
Doch, das würdest du und weiss jedes Schulkind !Nimm dir einen (bzw. zwei für beide Enden) Split Adapter wie z.B.:
https://www.reichelt.de/RJ45-Stecker-buchsen/DELOCK-65177/3/index.html?& ...
Damit bekommst du auch 2 getrennte Netzwerke über ein einzelnes Kabel ohne VLANs für kleines Geld.
Fazit: Immer erst nachdenken und dann posten
Zitat von @Tomoise:
Wenn man aber auch mal genau gelesen hätte bzw. die Grafik angeschaut hätte, dann wäre klar dass ich die beiden Netzwerke nicht physikalisch getrennt an einen Router kriege. Das Netzwerk 2 wird am Switch "Kellerraum" angebunden, an dem wiederum Netzwerkgeräte von Netzwerk 1 hängen.
Sonst hät ich das Problem ja erst gar nicht.
Wenn man aber auch mal genau gelesen hätte bzw. die Grafik angeschaut hätte, dann wäre klar dass ich die beiden Netzwerke nicht physikalisch getrennt an einen Router kriege. Das Netzwerk 2 wird am Switch "Kellerraum" angebunden, an dem wiederum Netzwerkgeräte von Netzwerk 1 hängen.
Sonst hät ich das Problem ja erst gar nicht.
Dir wurde schon ein paar mal gesagt, daß Du oben einfach einen Billigrouter nehmen solls und den WAn-Port an die leitung zum Keller hängen. Damit hast du automatisch variante 2 von Aquis Anleitung und Deine Probleme sind gelöst.
Kosten: 15€
Wie oft sollen wir das noch sagen?
Ansonsten ersetzt Du Deien switche einfach dur einen 20€-VLAN switche und die fritzbox durch einen Microtik und alles wird gut. Kosten: 40-60€
die einfachste Lösung wäre, den swicth imKellerraumdurch einen Microtik-Router zu ersetzen (Kosten 40€) und schon ist Dein Problem komlett gelöst.
lks
Und weil er immer so rumheult das VLAN so teuer ist:
http://www.amazon.de/Netgear-GS105E-200PES-Gigabit-Netzwerk-Switch/dp/B ...
http://www.amazon.de/TP-Link-TL-SG105E-Gigabit-lüfterloses-Passivk ...
Aber wie gesagt mit 2 mal 4,95 und Mikrotik ist das auch gelöst... Kollege LKS hats ja genau getroffen. Wer eigentlich keine Probleme hat der macht sich halt welche
http://www.amazon.de/Netgear-GS105E-200PES-Gigabit-Netzwerk-Switch/dp/B ...
http://www.amazon.de/TP-Link-TL-SG105E-Gigabit-lüfterloses-Passivk ...
Aber wie gesagt mit 2 mal 4,95 und Mikrotik ist das auch gelöst... Kollege LKS hats ja genau getroffen. Wer eigentlich keine Probleme hat der macht sich halt welche
Zitat von @Tomoise:
Ha.... das wäre wohl die simpelste lösung. Dann bräuchte ich nicht mal einen zweiten Router im DG. In dem Falle kann ich den LAN 4 der Fritzbox als Gastzugang einrichten und direkt ins DG leiten.
Woher soll ich denn wissen dass es so Lan Kabel doppler gibt?
Ha.... das wäre wohl die simpelste lösung. Dann bräuchte ich nicht mal einen zweiten Router im DG. In dem Falle kann ich den LAN 4 der Fritzbox als Gastzugang einrichten und direkt ins DG leiten.
Woher soll ich denn wissen dass es so Lan Kabel doppler gibt?
Aus dem Grundwissen der Netzwerktechnik...
Danke!
Denk dran, mit dem Adapter kommst du pro Anschluss nur noch auf 100MBit...
GBit gibts dann nicht mehr... (Was für den reinen Internetzugang recht egal sein dürfte...)
Zitat von @Tomoise:
Ha.... das wäre wohl die simpelste lösung. Dann bräuchte ich nicht mal einen zweiten Router im DG. In dem Falle kann ich den LAN 4 der Fritzbox als Gastzugang einrichten und direkt ins DG leiten.
Ha.... das wäre wohl die simpelste lösung. Dann bräuchte ich nicht mal einen zweiten Router im DG. In dem Falle kann ich den LAN 4 der Fritzbox als Gastzugang einrichten und direkt ins DG leiten.
Allerdings ist der gastzugang der fritzbox eingeschränkt, daß manche Sachen nich tfunktionieren, So wie es für Gäste auch sein soll. Willst Du das nicht, mußt Du eine andere Lösun g wählen, oder den gastzugang der fritzbox "aufbohren". Von daher wäre imho die Routerkaskade das sinnvollöste für dich.
Woher soll ich denn wissen dass es so Lan Kabel doppler gibt?
Grundwissen Netzwerktechnik, gesunder Menschenverstand, googlesuche.
lks
aber stören sich dann nicht die beiden DHCP Server der Router?
Ja ! Das geht nicht...guckst du hier:VPN auf zweitem Router einrichten und via W-Lan nutzen
Allerdings hat Kollege Birdy hier Recht.
Du verwechslst laienhaft fröhlich hier den DHCP Server Mode und den DHCP Client Mode. Dein WAN Port ist im DHCP Client Mode erhält also selber eine IP von einem Server. Nix mit 2mal DHCP Server und so. Sowas beisst sich natürlich nicht.
Fazit: Nachdenken bevor man postet in einem Administrator Forum !!
Woher soll ich denn wissen dass es so Lan Kabel doppler gibt?
Na komm...jeder Bastler kennt die !Gastzugang einer FB ist nicht wirklich "Gast sicher"...vorsicht also hier. Wie man einen Gastzugang einrichtet der seinen Namen auch verdient guckst du hier:
WLAN oder LAN Gastnetz einrichten mit einem Captive Portal (Hotspot Funktion)
Bzw. wenn du dich für den Mikrotik Router entscheidest hat der auch einen CP Funktion für Gäste gleich mit an Bord
Sorry auch für meine mangelnden Kenntnissen,
Sind wir trotz Administrator Forum hier ja täglich gewöhnt und entsprechend abgehärtet... der Knackpunkt war einfach dass ich nicht kapiert habe dass wenn ich den 2ten Router über den WAN Anschliesse die DHCP Server an dieser Stelle geblockt werden.
Mit entsprechender Benutzung der Suchfunktion hier im Forum hättest du dieses simple Wissen aber im Handumdrehen gefunden:Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Hauptsache es kommt nun alles zum Fliegen bei dir !
Moin,
Das Suchen hätte er sich auch schenken können, wenn er man nur gelesen hätte. Steht doch bereits in meinem Kommentar ganz weit dort oben.
Gruß
Uwe
Mit entsprechender Benutzung der Suchfunktion hier im Forum hättest du dieses simple Wissen aber im Handumdrehen gefunden: Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Das Suchen hätte er sich auch schenken können, wenn er man nur gelesen hätte. Steht doch bereits in meinem Kommentar ganz weit dort oben.
Gruß
Uwe
Zitat von @aqui:
Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Sorry auch für meine mangelnden Kenntnissen,
Sind wir trotz Administrator Forum hier ja täglich gewöhnt und entsprechend abgehärtet... der Knackpunkt war einfach dass ich nicht kapiert habe dass wenn ich den 2ten Router über den WAN Anschliesse die DHCP Server an dieser Stelle geblockt werden.
Mit entsprechender Benutzung der Suchfunktion hier im Forum hättest du dieses simple Wissen aber im Handumdrehen gefunden:Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Und es wurde in mehrere beiträgen sogar direkt drauf hingewiesen. Er hat ja sogar geschrieben, daß er es gelesen hat, was auch selten genug hier im orum vorkommt. .-)
lks
Zitat von @Tomoise:
Ich weiss gar nicht ob ich hier überhaupt noch schreiben soll, ich glaub ihr zerreisst mich langsam in der Luft.
Ich weiss gar nicht ob ich hier überhaupt noch schreiben soll, ich glaub ihr zerreisst mich langsam in der Luft.
Du solltest Dir nichts daraus machen. Manchmal sind wir ein wenig direkt und das vertragen manche nicht. Aber wenn wir etwas zum dritten oder vierten mal sagen müssen, ärgert das uns cshon.
Also ich hab gedacht es geht jetzt wenn:
Router 1 (Fritzbox) : IP xxx.xxx.2.xxx mit DHCP Server auf xxx.xxx.2.xxx
Ja.
Router 2 (Dachgeschoss): IP xxx.xxx.2.xxx mit DHCP Server auf xxx.xxx.1.xxx über den WAN Anschluss (dementsprechend eingestellt) mit dem KellerSwitch verbunden.
Ja.
so stehts doch auch in dem Artikel (bzw. im weiterverlinkten Heise Artikel), oder nicht?
ja.
Wobei mir komisch erscheint dass Router 2 eine feste IP mit xxx.xxx.2.xxx bekommen soll.
Am WAN-Port.
Müsste der nicht xxx.xxx.1.xxx bekommen, und nur den "Internetgateway WAN" auf xxx.xxx.2.xxx (IP Router 1) stellen?
Am LAN-Port.
lks
Zitat von @Tomoise:
Ich vergebe somit dem Router von Netzwerk 2 zwei feste IP Adressen für die jeweiligen Ports,
und da kann ich eine für Wan einstellen, und eine für LAN?
Ich vergebe somit dem Router von Netzwerk 2 zwei feste IP Adressen für die jeweiligen Ports,
und da kann ich eine für Wan einstellen, und eine für LAN?
Am WAN-Port kannst Du Dir die Adresse auch per DHCP ziehen, wenn Du lustig bist. Ich empfehle aber in solchen Fällen immer feste Adressen, weil das debugging dann einfacher ist.
lks
aber das hab ich irgendwie nicht gebacken gekriegt.
Warum nicht ?? Macht dir jeder Grundschüler in 3 Minuten mit 2 Mausklicks..- Statische IP und dazu passende Netzwerkmaske konfigurieren. Die IP sollte zwingen außerhalb des DHCP Bereiches des davor kaskadierten Routers liegen !
- Default Gateway auf die LAN Router IP des davor kaskadierten Routers eintragen.
- DNS IP Adresse auf die LAN Router IP des davor kaskadierten Routers eintragen.
- Fertsch...
Aber halb so schlimm, es geht ja jetzt mit dynamischer IP.
Geht auch problemlos solange du kein Port Forwarding machen musst für remoten Zugriff etc.Zitat von @Tomoise:
So, haben das eingerichtet.
Im DG ist jetzt ein TP-Link Archer c2 v1 .
(Ich hätt ja nen anderen Router genommen, aber wir hatten ausgemacht er muss sich selber einen kaufen,
und hat da wohl sparen wollen)
So, haben das eingerichtet.
Im DG ist jetzt ein TP-Link Archer c2 v1 .
(Ich hätt ja nen anderen Router genommen, aber wir hatten ausgemacht er muss sich selber einen kaufen,
und hat da wohl sparen wollen)
Amfalschen ende gespart. Hätte er liber einen anderen aus der DD-WRT-Liste genommen, die auch nicht teurer sind.
Statisch hätte ich am WAN Port eingegeben:
IP: xxx.xxx.2.xxx (Adressbereich der FB)
IP: xxx.xxx.2.xxx (Adressbereich der FB)
Welche denn genauß Die muß außerhalb des DHCP-Bereiches der Fritzbox (Standard bei 20 bis 200) liegen udn darf nicht mit den IP-Adressen der fritzbox selbst kollidieren.
Subnetz: 255.255.255.0
Gateway: IP der FB
DNS: IP der FB
Gateway: IP der FB
DNS: IP der FB
Korrekt, sofern Du die Netzmnaske in der fritzbox nicht geändert hast.
Hätte gedacht das würde so gehen, aber mit diesen Eingaben krieg ich keine Internetverbindung, und der Router ist über diese WAN IP auch nicht mehr erreichbar. Aber halb so schlimm, es geht ja jetzt mit dynamischer IP.
Dann hast Du irgendeinen kleinen Fehler gemacht. Denn wenn es mit DHCP geht, sollte es auch mit statische Ip funktionieren.
Ansonsten ist alles wie wir das wollten, keiner sieht die Netzwerkgeräte des anderen.
Mit Ausnahme des Medienservers der Fritzbox. Die erscheint in seinem TV, warum auch immer.
Mit Ausnahme des Medienservers der Fritzbox. Die erscheint in seinem TV, warum auch immer.
DNS.
Allerdings haben wir noch ein ganz anderes Problem:
Eine USB Festplatte an den Archer angeschlossen wird zwar erkannt und kann man als Medienserver einrichten,
aber komischerweise können die Dateien nicht über den TV oder im Computer abgespielt werden. Unbekanntes Dateiformat.
Komischerweise spielt der TV aber die Dateien ab wenn man die Festplatte direkt an den TV hängt.
Sobald die Festplatte am Router hängt sind die Dateien zwar auf allen Geräten sichtbar, können aber nicht abgespielt werden.
Sehr merkwürdig.
Ist jetzt zwar off Topic, aber vielleicht hat da doch noch jemand eine Idee.
Eine USB Festplatte an den Archer angeschlossen wird zwar erkannt und kann man als Medienserver einrichten,
aber komischerweise können die Dateien nicht über den TV oder im Computer abgespielt werden. Unbekanntes Dateiformat.
Komischerweise spielt der TV aber die Dateien ab wenn man die Festplatte direkt an den TV hängt.
Sobald die Festplatte am Router hängt sind die Dateien zwar auf allen Geräten sichtbar, können aber nicht abgespielt werden.
Sehr merkwürdig.
Ist jetzt zwar off Topic, aber vielleicht hat da doch noch jemand eine Idee.
Du solltest erstmal die Firmware des Routers aktualisieren und dann anschließend mal mit einem Stick testen:
- Stick an Router,
- Router den Stick formattieren lassen.
- Über Netzwerk datei einspielen,
- prüfen ob diese datei abspielbar ist.
lks
PS. Welches Filesystem ist denn auf der Platte? ggf gibt es da probleme mit benutzerrechten/ACLs.
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