ankhmorpork
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EU-Urheberrechtsreform

Mit diesen Worten beende ich diese Diskussion. Wer zu dem Thema weiter diskutieren will, kann gerne einen neuen Beitrag aufmachen.

Oh man ... sowas ähnliches hatten wir doch kürzlich schonmal.

@Frank, du würgst Kritik ab ...

Schade sagt die Made - und AnkhMorpork

<Edit> Vielleicht sehe ich es falsch, und du kannst nur die eine oder andere Ansicht nicht ab ... </Edit>

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Printed on: April 19, 2024 at 23:04 o'clock

Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Nov 18, 2020 updated at 17:13:18 (UTC)
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Ganz dünnes Eis. Man kann bei jedem Argument im Beitrag den Spiegel vor die jew. Kommentatoren hinhalten und er würde genau seine Aussagen, oft nur ein, zwei Sätze davor, unter dem Licht beleuchtet selbst hochrot leuchten sehen.

Ja, Kritik mag man heute nicht mehr.

Naja, ist halt so. Das alte Internet, wie es Frank so oft beschwört ist eben nicht mehr. Das fing schon damals an, als man links und Rechts Banner an die Seiten heftete...
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 18, 2020 updated at 17:21:54 (UTC)
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Ich denke, Frank hat auch sein Packerl zum tragen ...

Ich mache auch keine Vorwürfe, ich schreibe nur meine Meinung - ich achte Franks Arbeit!

Ibin Ankh
Mitglied: 117471
117471 Nov 18, 2020 at 17:25:40 (UTC)
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Hallo,

ich wollte es nicht so direkt sagen: Sobald jemand anderer Meinung ist, wird die Allmacht mißbraucht und jegliche Diskussion abgewürgt.

Hat schon fast was von Indoktrination. Der große Bruder entscheidet, was Böse ist und pusht die Dramatik - was dann aber letztendlich dazu führt, dass Otto-Normalwähler das Ganze gar nicht mehr Ernst nimmt.

Übrigens: Aus Österreich wird gerade ein Vorschlag gepusht, der Verschlüsselung verbietet (sic!) wenn „der Staat“ keinen Einblick bekommt. Also z.B. auch bei DATEV, dem Anwaltspostfach, beim Onlinebanking und Co. - *das* wäre mal ein wirklich wichtiges Thema.

Gruß,
Jörg
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Nov 18, 2020 at 17:26:50 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

Ich denke, Frank hat auch sein Packerl zum tragen ...

das hat wohl jeder

Ich mache auch keine Vorwürfe, ich schreibe nur meine Meinung - ich achte Franks Arbeit!

In gewisser Weise tu ich das auch, nur der Umgang mit - insbesondere - selbst eingestreuten Themen und eben Kritik (die im Kern irgendwann mal gut gemeint war) ist eben das, führt wohl auch zu deinem Beitrag.

Ibin Ankh
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Nov 18, 2020 at 17:29:34 (UTC)
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Zitat von @117471:

Hallo,

Hat schon fast was von Indoktrination. Der große Bruder entscheidet, was Böse ist und pusht die Dramatik - was dann aber letztendlich dazu führt, dass Otto-Normalwähler das Ganze gar nicht mehr Ernst nimmt.

Nunja, mit Wahl hat das nix zu tun. Aber es ist eben doch auch nicht mehr das, was mal "offenes Internet" bezeichnet werden konnte, die Meinungen die hier kollidieren sind auch alle im Rahmen des eigentlich möglichen Korridors, keiner käme hier auf die Idee Hakenkreuz oder Sowjetfahnen zu schwenken. (Interessante Frage, die sich auftut: Warum sind letztere eigentlich nicht verboten?)

Übrigens: Aus Österreich wird gerade ein Vorschlag gepusht, der Verschlüsselung verbietet (sic!) wenn „der Staat“ keinen Einblick bekommt. Also z.B. auch bei DATEV, dem Anwaltspostfach, beim Onlinebanking und Co. - *das* wäre mal ein wirklich wichtiges Thema.

Nicht Österreich, EU, und ich meine sogar, das war "deutsch" im Sinne der Sprache entwickelt - Sprich BRD und AT. Ja, es lag mir gestern auf der Zunge das in den Beitrag zu packen, aber mir war klar, dass der Thread heute zu sein würde.
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 18, 2020 at 17:35:37 (UTC)
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Ich zitiere mal Walter Giller locker vom Hocker:

"Es bleibt schwierig ..."

Habt ein schönes Nächtle!
Mitglied: 117471
117471 Nov 18, 2020 at 17:49:04 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @falscher-sperrstatus:

Nunja, mit Wahl hat das nix zu tun.

"Eigentlich" schon. Hätten die Piraten sich nicht auf diesen ganzen Genderquatsch und das polarisierende Thema "BGE" versteift, gäbe es zumindest schon mal eine Partei, über die man so etwas platzieren kann.

Nicht Österreich, EU,

Auf den Terroranschlag folgt EU-Verschlüsselungsverbot

Ja, es lag mir gestern auf der Zunge das in den Beitrag zu packen, aber mir war klar, dass der Thread heute zu sein würde.

Ja überleg' mal - so weit ist es schon - dass man in vorauseilendem Gehorsam auf sein Recht auf freie Meinungsäußerung verzichtet weil man eh weiß, dass selbst eine ergebnislose Diskussion durch Machtausübung "entschieden" wird.

Wohlgemerkt - in einer Diskussion, in der es angeblich um "Freiheitsrechte" geht. Ich finde diese Entwicklung wirklich bedenklich (nicht nur hier)... face-sad

Gruß,
Jörg
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 18, 2020 at 17:53:02 (UTC)
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Bitte, bitte, bitte ... lassen wir den Rest???
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 18, 2020 updated at 19:15:59 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

Mit diesen Worten beende ich diese Diskussion. Wer zu dem Thema weiter diskutieren will, kann gerne einen neuen Beitrag aufmachen.

Oh man ... sowas ähnliches hatten wir doch kürzlich schonmal.

@Frank, du würgst Kritik ab ...

Schade sagt die Made - und AnkhMorpork

<Edit> Vielleicht sehe ich es falsch, und du kannst nur die eine oder andere Ansicht nicht ab ... </Edit>

Moin,

Auch wenn es einem persönlich nicht paßt (mir manchmal auch nicht), aber das ist das "Haus" von Nikolaus Frank und er bestimmt hier die Policy. Solange das hier nicht das einzige Administratorforum in DE/AT/CH ist und Frank eine Monopolstellung hat, ist es leider so, daß er andere als seine Meinung zwar dulden kann, aber nicht muß. Es steht jedem frei, seine eigene Meinung in auf einer anderen Plattform, die das duldet kundzutun oder, was als "Admin" sogar besonders einfach ist, eine eigene Seite aufzumachen und dort seine Meinung herauszuposaunen.

lks

PS: Ich finde persönlich auch, daß Frank manchmal "über die Stränge schlägt", aber damit muß man leben, wenn man hier in seinem Forum unterwegs ist. Es wäre nur schade, wenn dadurch hier aktive Nutzer und Helfer vergrault würden.
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 18, 2020 at 19:16:40 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

Habt ein schönes Nächtle!

Es ist doch erst später Nachmittag.

lks
Mitglied: 117471
117471 Nov 18, 2020 at 19:30:29 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @Lochkartenstanzer:

Solange das hier nicht das einzige Administratorforum in DE/AT/CH ist udn frank eine Monopolstellung hat, ist es leider so, daß er andere als seine Meinug zwar dulden kann, aber nciht muß.

Da hast Du natürlich Recht. Aber dann sollte das auch nicht zur Diskussion angeboten werden. Es tut mir sehr leid und es ist nicht persönlich gemeint - aber für mich ist das nun mal eine heuchlerische Doppelmoral und - mea culpa - manchmal lasse ich mich auch aus der Reserve locken.

Gruß,
Jörg
Member: Frank
Frank Nov 18, 2020 updated at 22:05:47 (UTC)
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Hi @AnkhMorpork,

im anderen Beitrag war alles gesagt und weitere Kommentare wären nicht hilfreich gewesen. Es ging hauptsächlich um die Zusammenfassung zum aktuellen Stand von Artikel 17 vom Youtuber PietSmiet. Wir sollten Beiträge nicht mit persönlichen Dingen bombardieren, dass muss ich in Zukunft auch noch besser machen. Wer das will, kann einen Meinungsbeitrag dazu aufmachen, dann weiß man, was kommt.

Ihr habt alles richtig gemacht und einen neuen Meinungsbeitrag aufgemacht. So war der Aufruf auch gedacht. Das ist die Freiheit die wir allen Usern hier anbieten. Auch sehe ich es nicht als "mein" Forum - es ist "unser" Forum - von und für ITPros und Entwickler. Die Seite funktioniert nur im gegenseitigem Austausch, ich baue die Welt, ihr füllt sie mit Leben.

Sicher habe ich für Themen, die mich direkt betreffen, eine eigene Meinung, respektiere aber auch andere Meinungen. Manchmal ist das einfach, manchmal eben nicht. Aber ich lerne mit jedem Beitrag dazu.

Gruß
Frank
Mitglied: 117471
117471 Nov 18, 2020 at 22:17:18 (UTC)
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Hallo,

auch wenn ich nicht angesprochen bin: Alles gut! Wie ich schon schrieb: Jeder ist auf seine Art und Weise betroffen und etwas Leidenschaft ist ja grundsätzlich nichts Verkehrtes face-wink

Gruß,
Jörg
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 at 08:33:50 (UTC)
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Ich denke, auch hier im Forum tummelt sich ein Querschnitt der Bevölkerung und damit der Meinungen und Ansichten. Es wird immer wieder Beiträge geben, die ausufern. Die Trennung Fachbeitrag/Meinungsbeitrag ist nicht immer leicht, es gibt zu viele Überschneidungen und hier und da - leider - auch zu wenig Disziplin (da schließe ich mich klar ein).
Franks - nachvollzierbarer - Wunsch nach einem "sauberen" Forum wird sich ohne Zensur nicht realisieren lassen, dass müssen wir wohl alle begreifen. Die Frage ist eben "Wieviel darf's denn sein?" Natürlich will ich Frank mit dieser Aussage keinen Persilschein geben face-wink

Ankh
Member: saggi20
saggi20 Nov 19, 2020 at 09:11:08 (UTC)
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Hallo,

ich bin weder lange genug im Forum angemeldet noch beteiligt an der angesprochenen Diskussion. Es steht mir vielleicht auch nicht zu, über die Diskussionen hier eine Meinung zu äußern, aber ich kenne diese Ansätze auch aus anderen Foren.
Ich bin nicht der Meinung, das Moderation = Zensur ist. Es wird immer Themen geben, die kontrovers diskutiert werden (müssen). Auch mag es den Eindruck erwecken, das Ordnungsrufe immer etwas von Zensur haben. Allerdings finde ich dieses Forum noch sehr angenehm und nah an dem "alten Internet" wie ich es kennen gelernt habe. Ich mag das Forum face-smile

saggi
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 09:18:58 (UTC)
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@saggi20 Wir sollten nicht über Worte streiten. Nenn es Zensur, nenn es Moderation oder sonst wie. Ich bezog den Begriff auf das "saubere" Forum, und da muss u. U. eingegriffen werden ... das Maß dessen ist für mich das Kriterium.

Und: warum sollte es dir nicht zustehen, deine Meinung zu äußern? Ist doch piepenhagen, wie lange du hier bist. Nur Mut, mein Bester face-smile
Member: saggi20
saggi20 Nov 19, 2020 at 09:39:24 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

@saggi20 Wir sollten nicht über Worte streiten.
Stimmt, das wollte ich damit auch nicht auslösen face-smile Schön das es nicht so ankommt.

Und: warum sollte es dir nicht zustehen, deine Meinung zu äußern? Ist doch piepenhagen, wie lange du hier bist. Nur Mut, mein Bester face-smile
Danke, ich werde es mir merken.

saggi
Mitglied: 117471
117471 Nov 19, 2020 at 09:58:18 (UTC)
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Hallo,

Zensur und Moderation sind höchst unterschiedliche Dinge. Bei der Moderation geht es um die Umgangsformen, bei Zensur um legitime Meinungen.

Ich finde es sehr erschreckend und ausgesprochen unprofessionell, diese Begriffe gleichzusetzen!

Gruß,
Jörg
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 10:08:52 (UTC)
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@117471 Und immer wieder diese selbstgefälligen Definitionen ... und immer wieder grüßt das Murmeltier.

Was ich mir bei dem einen oder anderen Begriff denke - nun ja - meine Sache.

Wo ist die Grenze zwischen einer moderaten Zensur und einer exzessiven Moderation?
Ich setze garnichts gleich, ich möchte nur nicht qualvoll über Begrifflichkeiten streiten - Worte sich letztendlich Schall und Rauch.

Gruß

Ankh
Mitglied: 117471
117471 Nov 19, 2020 updated at 11:25:23 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @AnkhMorpork:

@117471 Und immer wieder diese selbstgefälligen Definitionen ...

Ich wüsste nicht, was die Erwähnung von Tatsachen mit "Selbstgefallen" zu tun hat:

Was ich mir bei dem einen oder anderen Begriff denke - nun ja - meine Sache.

Das Problem dabei: Du hast nicht "gedacht".

Wo ist die Grenze zwischen einer moderaten Zensur und einer exzessiven Moderation?

Siehe oben. Ansonsten - 7. Klasse abwarten, ab dann wird Politik unterrichtet (zumindest an dem Gymnasium meines Sohnes).

Ich setze garnichts gleich,

Du lügst. Hier der Beweis:

Nenn es Zensur, nenn es Moderation oder sonst wie

Du erinnerst dich? Das Zitat stammt von Dir...

Worte sich letztendlich Schall und Rauch.

Absolut nicht. Gerade die Worte, deren Bedeutung und der Umgang damit ist extremst wichtig und wir sollten darauf achten, dass Menschen- und Völkerechtsverletzungen nicht dadurch verniedlichen, indem wir deren Begriffe - so wie Du - für irgendwelche Banalitäten mißbrauchen.

Vereinfacht ausgedrückt: Das ist unglaublich schlimm, was Du da oben geschrieben hast. Genau diese Ignoranz ist der Nährboden für viele Grausamkeiten, die tagtäglich auf dieser Welt passieren. Und auch einer der Gründe, warum dertige Themen kaum mediale Aufmerksamkeit finden. Mit der Vermischung dieser Begriffe hast Du den gesamten Kontext ins Lächerliche gezogen.

Ich bin raus.

Gruß,
Jörg
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 19, 2020 at 11:37:04 (UTC)
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Zitat von @117471:

Ich wüsste nicht, was die Erwähnung von Tatsachen mit "Selbstgefallen" zu tun hat:

In der Datenmüllhade Wikipedia steht vieles, insbesondere Datenmüll. Aber die sind auch ideologisch indoktriniert und da haben einige Fanatiker die Kontrolle übernommen.

Hier im Forum von Zensur zu sprechen ist gewagt. Zensur wäre es, wenn Frank jemanden daran hindern würde, die Meinung auch auf anderen Plattformen oder auf andere Weise als hier im Forum zu äußern. Heutzutage schreit jeder gleich Zensur, wenn jemand "Ordnung in seinem Haus hält". Es wäre nur dann Zensur, wenn man die Meinung nur hier exklusiv äußern könnte und keine andere Möglichkeit hätte.

Aber das Thema ist ja nicht, ob man das nun Zensur oder Moderation nennt, sondern ob und wieviel Frank zuläßt oder nicht. Da gibt es hier ein breit gestreutes Feld, was ein jeder als zuviel oder zuwenig ansieht und Franks undankbare Aufgabe ist, der Buhmann sowohl für die einen als auch für die anderen zu sein. Ich persönlich gehöre zu der Fraktion, die ihn für zu streng hält, aber finde mich damit ab, daß er HIER das Sagen hat, was mich aber nicht daran hindert, ihm das ab und zu zu schreiben.

lks
Mitglied: 117471
117471 Nov 19, 2020 at 11:49:13 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @Lochkartenstanzer:

Hier im Forum von Zensur zu sprechen ist gewagt. Zensur wäre es, wenn Frank jemanden daran hindern würde, die Meinung auch auf anderen Plattformen oder auf andere Weise als hier im Forum zu äußern.

Danke! Vielleicht waren meine Worte "einfach nicht einfach genug" face-smile

Gruß,
Jörg
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 at 11:53:58 (UTC)
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@117471
Oh man Jörg! Schlechtes Phlogiston geatmet oder Medikamente vergessen?

Wir ticken zu verschieden, um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Zugegeben, meine Ansichten sind bisweilen etwas radikal, aber das erlaube ich mir. Vielleicht auch provokant - erlaube ich mir auch.

Nenn mich Lügner und Betrüger, spuck mich und tret mich - _aber_nenn_mich-Tiger_ face-wink face-wink

Bin gespannt, ob du jetzt wirklich raus bist ...
Wenn ja, gute Nacht!
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 12:33:54 (UTC)
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Hier im Forum von Zensur zu sprechen ist gewagt. Zensur wäre es, wenn Frank jemanden daran hindern würde, die Meinung auch auf anderen Plattformen oder auf andere Weise als hier im Forum zu äußern. Heutzutage schreit jeder gleich Zensur, wenn jemand "Ordnung in seinem Haus hält". Es wäre nur dann Zensur, wenn man die Meinung nur hier exklusiv äußern könnte und keine andere Möglichkeit hätte.

Das möchte ich auch nicht unkommentiert stehen lassen.

Allem Anschein nach kann ich hier nicht klarstellen, dass ich (auch) Reizworten keine klare Definition gebe. Wenn ich dieses böse Wort hier verwende, stelle ich es nicht mit Diktaturen in Verbindung, die das Armageddon herauf beschwören. Ich verwende es wertneutral - und ja, ich bin übergezeugt, dass sowas geht.

Friede

Ankh
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Nov 19, 2020 at 12:31:15 (UTC)
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Moin Ankh,

nimm bitte den > als Zitierfunktion und nicht die Tags.
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Nov 19, 2020 at 12:33:44 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

Hier im Forum von Zensur zu sprechen ist gewagt. Zensur wäre es, wenn Frank jemanden daran hindern würde, die Meinung auch auf anderen Plattformen oder auf andere Weise als hier im Forum zu äußern. Heutzutage schreit jeder gleich Zensur, wenn jemand "Ordnung in seinem Haus hält". Es wäre nur dann Zensur, wenn man die Meinung nur hier exklusiv äußern könnte und keine andere Möglichkeit hätte.  

Das möchte ich auch nicht unkommentiert stehen lassen.

Allem Anschein nach kann ich hier nicht klarstellen, dass ich (auch) Reizworten keine klare Definition gebe. Wenn ich dieses böse Wort hier verwende, stelle ich es nicht mit Diktaturen in Verbindung, die das Armageddon herauf beschwören. Ich verwende es wertneutral - und ja, ich bin übergezeugt, dass sowas geht.

Friede

Ankh

Wenn ich nun also lalelu sag, ist es wertneutral irgendwas zwischen - liebt euch alle und lebt in Frieden und ich rufe zum Genozid auf? So in der Richtung lässt sich das deuten. Worte haben Bedeutungen und diese "wertneutral" (was per Definitionem wohl auch nicht das trifft, was du damit sagen willst) neu auszugestalten ist - wertneutral - schwachsinn.
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 13:09:52 (UTC)
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@certifiedit.net
1) Danke für den Zitat-Hinweis
2) Kommentar spricht - mal wieder - für dich
3) leider auch nicht verstanden, was ich da laber ...
4) schade, dass noch nicht Freitag ist ...
5) auch gute Nacht

<Edit> Ironie-Tag vergessen! </Edit>
Mitglied: 117471
117471 Nov 19, 2020 at 13:31:16 (UTC)
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Hallo,

Zitat von @AnkhMorpork:

Oh man Jörg! Schlechtes Phlogiston geatmet oder Medikamente vergessen?

Siehst Du - und das wäre z.B. ein Anlass für eine Moderation face-smile

Das, was Du gerade getan hast, nennt man übrigens "Schopenhauers 38. Kunstgriff der eristischen Dialektik".

Oder, wie ich sage: "Die Unfähigkeit, sich zu schämen".

Bin gespannt, ob du jetzt wirklich raus bist ...

Kindergarten.

Gruß,
Jörg
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 13:51:19 (UTC)
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Ich_wusste_es!
Danke man!

Nachtrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik):
"Er erwähnt das Manuskript 1851 in Parerga und Paralipomena. Dort distanziert er sich aber von diesem polemischen Ansatz."

Gimme gimme gimme ...
Member: AnkhMorpork
AnkhMorpork Nov 19, 2020 updated at 14:52:42 (UTC)
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Zum Schluss für heute:

Im Grunde finde ich es schade, dass das Niveau hier so extrem in den Keller gegangen ist, aber was soll's ... Über Worte und Ansichten (und Fraß) zu streiten, bringt vom Prinzip her nix als Bullshit. Und genau das ist hier passiert!
Lasst uns umarmen.

Mein Resultat: Ich habe allem Anschein nach zwei neue Sparring-Partner, na wenn das kein Ansporn ist ...

So, haut euch noch ne Keule rein und nen Humpen und geht pennen ... ich muss zurück in die Klinik (hatte nur Freigang!)

Ankh der Querkopf, Radikalinsky, Lügner, und was da noch so war heute
Member: Frank
Frank Nov 20, 2020 at 01:18:19 (UTC)
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dann gute Nacht face-smile
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Nov 20, 2020 at 01:21:36 (UTC)
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Zitat von @AnkhMorpork:

Lasst uns umarmen.

Wegen Corona-Gefahr geht das nicht. face-smile

Gute Nacht.

lks